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	<title>Commentaires sur : Normand Baillargeon, polémiste</title>
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	<description>Le blogue personnel de Clément Laberge</description>
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		<title>Par : Touat</title>
		<link>http://remolino.qc.ca/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1383</link>
		<dc:creator><![CDATA[Touat]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Dec 2005 19:32:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Depuis pavlov, rien d&#039;extraordinaire n&#039;est sorti de cette pseudoscience. Le constructivisme était copie conforme de l&#039;empirisme. Si le constructivisme des savoirs nouveaux est possible, il ne le faut l&#039;utiliser pour perdre le temps à réinveter la roue.

Bonnes chance! JoJo Savard va devenir astrophysicienne grâce à son astrologie
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Depuis pavlov, rien d&#8217;extraordinaire n&#8217;est sorti de cette pseudoscience. Le constructivisme était copie conforme de l&#8217;empirisme. Si le constructivisme des savoirs nouveaux est possible, il ne le faut l&#8217;utiliser pour perdre le temps à réinveter la roue.</p>
<p>Bonnes chance! JoJo Savard va devenir astrophysicienne grâce à son astrologie</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : Sacco</title>
		<link>http://remolino.qc.ca/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1382</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sacco]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Dec 2005 15:08:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Je suis toujours étonné de rencontrer ces enseignants et professeurs qui admettent volontiers que « leur » science ou leur champ d&#039;études puisse évoluer, mais qui se refusent à voir que les sciences de l&#039;éducation puissent connaître une évolution comparable. Étonnant!
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis toujours étonné de rencontrer ces enseignants et professeurs qui admettent volontiers que « leur » science ou leur champ d&#8217;études puisse évoluer, mais qui se refusent à voir que les sciences de l&#8217;éducation puissent connaître une évolution comparable. Étonnant!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Touat</title>
		<link>http://remolino.qc.ca/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1381</link>
		<dc:creator><![CDATA[Touat]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Dec 2005 11:47:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Vite! faites une promende de lecture...

Le médaillé Fields de mathématiques Français Lafforgue à écrit:


&lt;a href=&quot;http://www.ihes.fr/~lafforgue/dem/courriel.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.ihes.fr/~lafforgue/dem/courriel.html&lt;/a&gt;

&lt;a href=&quot;http://michel.delord.free.fr/savoirsf.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://michel.delord.free.fr/savoirsf.pdf&lt;/a&gt;

Il me semble que le point de vue des mathématiciens et des physiciens est important dans ce genre de débat. Cependant, au québec se sont la charlatans de la pseudoscience de l&#039;éducation qui ne connaissent rien en mathématiques qui s&#039;en occupent des programmes. Question: Pourquoi les professurs de mathématiques ne se mellent pas de comment enseigner les disciplines littéraires alors que ses pseudoscientifiques qui en majorité parlent des champs de connaissances qu&#039;ils ont à peine pratiqué au secondaire. Inviter un nul en maths à montrer comment enseigner les mathématiques à un vrai prof de maths

]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vite! faites une promende de lecture&#8230;</p>
<p>Le médaillé Fields de mathématiques Français Lafforgue à écrit:</p>
<p><a href="http://www.ihes.fr/~lafforgue/dem/courriel.html" rel="nofollow">http://www.ihes.fr/~lafforgue/dem/courriel.html</a></p>
<p><a href="http://michel.delord.free.fr/savoirsf.pdf" rel="nofollow">http://michel.delord.free.fr/savoirsf.pdf</a></p>
<p>Il me semble que le point de vue des mathématiciens et des physiciens est important dans ce genre de débat. Cependant, au québec se sont la charlatans de la pseudoscience de l&#8217;éducation qui ne connaissent rien en mathématiques qui s&#8217;en occupent des programmes. Question: Pourquoi les professurs de mathématiques ne se mellent pas de comment enseigner les disciplines littéraires alors que ses pseudoscientifiques qui en majorité parlent des champs de connaissances qu&#8217;ils ont à peine pratiqué au secondaire. Inviter un nul en maths à montrer comment enseigner les mathématiques à un vrai prof de maths</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : sylvie</title>
		<link>http://remolino.qc.ca/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1380</link>
		<dc:creator><![CDATA[sylvie]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Dec 2005 08:51:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Cornellier... c&#039;est dans le Devoir, pas dans la Presse, évidemment!  Mozus de convergeance qui vient nous chercher même dans nos moments d&#039;égarement...
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cornellier&#8230; c&#8217;est dans le Devoir, pas dans la Presse, évidemment!  Mozus de convergeance qui vient nous chercher même dans nos moments d&#8217;égarement&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : sylvie</title>
		<link>http://remolino.qc.ca/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1379</link>
		<dc:creator><![CDATA[sylvie]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Dec 2005 21:44:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Quelqu&#039;un a lu l&#039;article de Cornellier dans la Presse de la fin de semaine?  Enfin, quelqu&#039;un tente de voir de l&#039;autre côté de la polémique entourant la réforme...et Baillargeon se fait planter


]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quelqu&#8217;un a lu l&#8217;article de Cornellier dans la Presse de la fin de semaine?  Enfin, quelqu&#8217;un tente de voir de l&#8217;autre côté de la polémique entourant la réforme&#8230;et Baillargeon se fait planter</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : sylvie</title>
		<link>http://remolino.qc.ca/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1378</link>
		<dc:creator><![CDATA[sylvie]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Dec 2005 20:50:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://remolinobis.wordpress.com/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1378</guid>
		<description><![CDATA[Fiou!  Quelle sortie!
En fait, ce qui me reste en travers de la gorge, ce ne sont pas les multiples détracteurs du nouveau programme.  S&#039;il n&#039;y avait personne pour faire ce boulot, on survivrait avec peine dans un dogmatisme ronflant.  Ce qui m&#039;attriste et m&#039;effraie, c&#039;est le siège vide devant la polémique.   Personne n&#039;est là pour répondre aux questions, en générer de nouvelles, contre-interroger les chercheurs du paradigme X ou être l&#039;invité de Bazo, Lacombe et Maisonneuve.  Personne d&#039;officiel s&#039;entend.  Personne pour surligner les passages du programme qui pourraient, en trois coups de cuillère à pot, détraquer le détracteur et sa sauce à la panique.
Que du projet?  À quelle page avez-vous lu cela, Monsieur de Québec Science?
Que du constructivisme?  Mais n&#039;avez-vous donc pas lu cette page où il est également question des dernières recherches en cognitivisme et en socio-constructivisme?
Un programme fait par des fonctionnaires?  Ne saviez-vous donc pas que plus de 500 enseignants et conseillers pédagogiques de toutes les régioins du Québec ont participé à la réflexion de chacune des parties des programmes de chacun des domaines de formation?  Que des comités universitaires et collégiaux ont également été invités à valider le travail en cours de chemin?

Qui donc pourrait mettre ces informations au service du nouveau programme de formation de l&#039;école québécoise?
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fiou!  Quelle sortie!<br />
En fait, ce qui me reste en travers de la gorge, ce ne sont pas les multiples détracteurs du nouveau programme.  S&#8217;il n&#8217;y avait personne pour faire ce boulot, on survivrait avec peine dans un dogmatisme ronflant.  Ce qui m&#8217;attriste et m&#8217;effraie, c&#8217;est le siège vide devant la polémique.   Personne n&#8217;est là pour répondre aux questions, en générer de nouvelles, contre-interroger les chercheurs du paradigme X ou être l&#8217;invité de Bazo, Lacombe et Maisonneuve.  Personne d&#8217;officiel s&#8217;entend.  Personne pour surligner les passages du programme qui pourraient, en trois coups de cuillère à pot, détraquer le détracteur et sa sauce à la panique.<br />
Que du projet?  À quelle page avez-vous lu cela, Monsieur de Québec Science?<br />
Que du constructivisme?  Mais n&#8217;avez-vous donc pas lu cette page où il est également question des dernières recherches en cognitivisme et en socio-constructivisme?<br />
Un programme fait par des fonctionnaires?  Ne saviez-vous donc pas que plus de 500 enseignants et conseillers pédagogiques de toutes les régioins du Québec ont participé à la réflexion de chacune des parties des programmes de chacun des domaines de formation?  Que des comités universitaires et collégiaux ont également été invités à valider le travail en cours de chemin?</p>
<p>Qui donc pourrait mettre ces informations au service du nouveau programme de formation de l&#8217;école québécoise?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : François Guillemette</title>
		<link>http://remolino.qc.ca/2005/11/23/normand-baillargeon-polemiste/#comment-1377</link>
		<dc:creator><![CDATA[François Guillemette]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2005 13:20:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Bravo! Pour ces propos nuancés et intellectuellement honnêtes.
Avez-vous envoyé vos réactions à Mme Bazeau?

Je viens de lui envoyer ce message (j&#039;ai lu votre texte après) :

Mme Bazeau,
qu&#039;attendez-vous pour inviter quelqu&#039;un qui peut répondre à M. Baillargeon? Évidemment que les courriels que vous recevez sont plutôt favorables à ses opinions. Mais, de grâce, ne soyez pas dupée. M. Baillargeon maîtrise tellement bien les procédés oratoires de manipulation. Soyez assurée qu&#039;après avoir invité quelqu&#039;un qui démolira avec autant d&#039;habileté oratoire les arguments de M.Baillargeon, vous recevrez une avalanche de courriels de gens soulagés que l&#039;on dénonce enfin ses sophismes. Permettez-moi de n&#039;en signaler qu&#039;un seul. Sous un enrobage scientiste, il affirme haut et fort que la «réforme» (qui ne s&#039;est par ailleurs jamais appelée officiellement «réforme de l&#039;éducation» - cette expression n&#039;étant qu&#039;une appellation populaire) est basée sur le constructivisme radical et qu&#039;elle évacue la transmission (ou acquisition) des savoirs de même que les «design» d&#039;instruction. Ceci est absolument faux. En caricaturant - ou plutôt en démonisant - avec une malhonnêteté intellectuelle consommée, le programme de formation de l&#039;école québécoise, Baillargeon peut occulter ses propres contradictions, par exemple, lorsqu&#039;il passe impunément du paradigme de la transmission au paradigme de la compréhension.
M. Baillargeon appelle au dialogue et demande que quelqu&#039;un daigne réagir à ses objections. Comment peut-on accepter d&#039;entamer une discussion avec quelqu&#039;un qui ridiculise de manière aussi malhonnête et effrontée tous les chercheurs de très haut calibre qui ont participé à cette «réforme», les traitant de boy-scouts ignorants? Je trouve cela vraiment dommage parce que je pense qu&#039;effectivement les propos de M. Baillargeon pourraient provoquer des débats très féconds s&#039;ils étaient émis sous une autre forme.
Au cas où vous n&#039;en auriez aucun écho, je peux vous dire, d&#039;une part, que dans les milieux de l&#039;éducation - du primaire à l&#039;univesitaire - de même que chez de nombreux parents, on commence à être écoeuré de ces propos idéologiques manipulateurs et que, d&#039;autre part, l&#039;exclusivité de votre association avec M. Baillargeon vous fait perdre énormément de crédibilité.

]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo! Pour ces propos nuancés et intellectuellement honnêtes.<br />
Avez-vous envoyé vos réactions à Mme Bazeau?</p>
<p>Je viens de lui envoyer ce message (j&#8217;ai lu votre texte après) :</p>
<p>Mme Bazeau,<br />
qu&#8217;attendez-vous pour inviter quelqu&#8217;un qui peut répondre à M. Baillargeon? Évidemment que les courriels que vous recevez sont plutôt favorables à ses opinions. Mais, de grâce, ne soyez pas dupée. M. Baillargeon maîtrise tellement bien les procédés oratoires de manipulation. Soyez assurée qu&#8217;après avoir invité quelqu&#8217;un qui démolira avec autant d&#8217;habileté oratoire les arguments de M.Baillargeon, vous recevrez une avalanche de courriels de gens soulagés que l&#8217;on dénonce enfin ses sophismes. Permettez-moi de n&#8217;en signaler qu&#8217;un seul. Sous un enrobage scientiste, il affirme haut et fort que la «réforme» (qui ne s&#8217;est par ailleurs jamais appelée officiellement «réforme de l&#8217;éducation» &#8211; cette expression n&#8217;étant qu&#8217;une appellation populaire) est basée sur le constructivisme radical et qu&#8217;elle évacue la transmission (ou acquisition) des savoirs de même que les «design» d&#8217;instruction. Ceci est absolument faux. En caricaturant &#8211; ou plutôt en démonisant &#8211; avec une malhonnêteté intellectuelle consommée, le programme de formation de l&#8217;école québécoise, Baillargeon peut occulter ses propres contradictions, par exemple, lorsqu&#8217;il passe impunément du paradigme de la transmission au paradigme de la compréhension.<br />
M. Baillargeon appelle au dialogue et demande que quelqu&#8217;un daigne réagir à ses objections. Comment peut-on accepter d&#8217;entamer une discussion avec quelqu&#8217;un qui ridiculise de manière aussi malhonnête et effrontée tous les chercheurs de très haut calibre qui ont participé à cette «réforme», les traitant de boy-scouts ignorants? Je trouve cela vraiment dommage parce que je pense qu&#8217;effectivement les propos de M. Baillargeon pourraient provoquer des débats très féconds s&#8217;ils étaient émis sous une autre forme.<br />
Au cas où vous n&#8217;en auriez aucun écho, je peux vous dire, d&#8217;une part, que dans les milieux de l&#8217;éducation &#8211; du primaire à l&#8217;univesitaire &#8211; de même que chez de nombreux parents, on commence à être écoeuré de ces propos idéologiques manipulateurs et que, d&#8217;autre part, l&#8217;exclusivité de votre association avec M. Baillargeon vous fait perdre énormément de crédibilité.</p>
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